объявления
Предлагаются к продаже щенки уиппета.
Дата рождения:
11 сентября 2016 года.
Щенки великолепного качества по здоровью,
происхождению и экстерьеру!
edelendog@mail.ru
Последние темы
Цербер и Декстер
Участников: 3
Страница 9 из 20
Страница 9 из 20 • 1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 14 ... 20
Цербер и Декстер
Первое сообщение в теме :
Самый дальний известный предок Декстера, Зубер, 1889 года рождения, Англия.
Самый дальний известный предок Декстера, Зубер, 1889 года рождения, Англия.
Последний раз редактировалось: Кот (Вс Сен 25, 2016 10:37 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Re: Цербер и Декстер
Сегодня было следующее поведение. Идем гулять, заходим в лифт, а ко мне домой приходит знакомый отца, Декстер как обычно его бурно попривестствовал, хотя он никогда его даже не ласкает и особо животных не любит (а еще говорят собака чувствует отношение к ней людей!). Когда мы пришли домой его больше не было, но Декс искал его по квартире немного поскуливая.
Такое поведение нормально? Я понимаю что уиппеты всех любят. НО НАСТОЛЬКО?!
Такое поведение нормально? Я понимаю что уиппеты всех любят. НО НАСТОЛЬКО?!
Re: Цербер и Декстер
Так ведёт себя собака, которой не хватает внимания и любви в своей семье (стае). Как всё происходит у Вас в семье я не знаю, но ... делайте выводы.
Re: Цербер и Декстер
Нуууу, народ много чего говорит. Особенно далёкий от релий. А по факту собака чувствует направленную на неё агрессию, или испытываемый человеком страх. И то потому, что человеком выделяется адреналин, а значит запах этого человека меняется. Резкая смена запаха кого-то, или чего-то - потенциальная опасность. В ответ собака действует соответственно заложенной в неё генетикой и личным опытом, программой. Кто-то агрессивно, кто-то трусливо. Банальный инстинкт самосохранения. Так же байка "собаки не любят пьяных". Они их не не любят, а опасаются, т.к. у пьяного человека другая динамика движений, непредсказуемая, а значит опасная и запах другой - ещё одна опасность. Схема поведения собаки и исходники такого поведения те же.Кот пишет:а еще говорят собака чувствует отношение к ней людей!
Я понятно объясняю?
Re: Цербер и Декстер
Вы спрашивали о рабочих доберманах.
Вот в Германии есть питомник:
http://www.blitzkrieger.com/
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Точнее был. Но, думаю, что при желании через них можно выйти на современные питомники. Посмотрите в переводе - вполне себе результаты!
В Нидерландах:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
В Беларуси:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
У них отличная статья (переводная), что есть рабочий доберман:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Здесь результаты рабочих испытаний:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Интернациональный Доберман - Клуб:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Ну и так, мало ли что, доберманы на пристройство:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
С этим сайтом я не сильно разобралась, но обнаружила очень много полезной инфы:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
И в России есть. Я уже не стала искать по ссылкам. Я к тому всё это, что есть и нормальное разведение - истинно породное, а не зацикленное только на шоу, или только на рабочих (спортивных) качествах.
Вот в Германии есть питомник:
http://www.blitzkrieger.com/
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Точнее был. Но, думаю, что при желании через них можно выйти на современные питомники. Посмотрите в переводе - вполне себе результаты!
В Нидерландах:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
В Беларуси:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
У них отличная статья (переводная), что есть рабочий доберман:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Здесь результаты рабочих испытаний:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Интернациональный Доберман - Клуб:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Ну и так, мало ли что, доберманы на пристройство:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
С этим сайтом я не сильно разобралась, но обнаружила очень много полезной инфы:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
И в России есть. Я уже не стала искать по ссылкам. Я к тому всё это, что есть и нормальное разведение - истинно породное, а не зацикленное только на шоу, или только на рабочих (спортивных) качествах.
Re: Цербер и Декстер
Насчет доберов спасибо. Я запощу ссылки на своем форуме, если вы не против, у нас люди интересуются рабочими служебными и прочими собаками.
По поводу Декса. Я конечно с ним не сюсюкаюсь, но часто хвалю и глажу, иногда он спит в моей постели - это не позволяется никому из моих питомцев, кроме него. Но сестра часто с ним сюсюкается. Он же семейная собака. Гуляю с ним в основном я, но не только. На пляж например чаще всего его вывозит отец.
Сегодняшняя фотка Декса:
По поводу Декса. Я конечно с ним не сюсюкаюсь, но часто хвалю и глажу, иногда он спит в моей постели - это не позволяется никому из моих питомцев, кроме него. Но сестра часто с ним сюсюкается. Он же семейная собака. Гуляю с ним в основном я, но не только. На пляж например чаще всего его вывозит отец.
Сегодняшняя фотка Декса:
Re: Цербер и Декстер
Ссылками конечно можете поделиться.
На счёт Декстера. Здесь Вы неправы. Уиппеты очень любят, чтобы с ними сюсюкались. Не как с младенцами, но как с маленькими детьми лет 3х-4х. Т.е. относились к ним по-взрослому, но ласкали и целовали, как ребёнка. Они на эту ласку очень ответные. Вы никак не привыкнете. что уиппеты (и прочие борзые) не совсем обычные собаки и совсем не служебные собаки. Они нуждаются в нежности. От Вас Декстер этого не получает, вот и тянется ко всем подряд. А учитывая то, что попал к Вам он не совсем писюканом и в процессе общения с Вами нежности так и не дождался. то что Вы от него хотите? Всё. что не нравится Вам в вашей собаке - это только Ваши ошибки и только Ваши упущения.
На счёт Декстера. Здесь Вы неправы. Уиппеты очень любят, чтобы с ними сюсюкались. Не как с младенцами, но как с маленькими детьми лет 3х-4х. Т.е. относились к ним по-взрослому, но ласкали и целовали, как ребёнка. Они на эту ласку очень ответные. Вы никак не привыкнете. что уиппеты (и прочие борзые) не совсем обычные собаки и совсем не служебные собаки. Они нуждаются в нежности. От Вас Декстер этого не получает, вот и тянется ко всем подряд. А учитывая то, что попал к Вам он не совсем писюканом и в процессе общения с Вами нежности так и не дождался. то что Вы от него хотите? Всё. что не нравится Вам в вашей собаке - это только Ваши ошибки и только Ваши упущения.
Re: Цербер и Декстер
От меня не получает, но от сестры-то получает! А еще от отца и матери...
А к тем кому тянеся вообще ничего не получает, они просто терпят.
А к тем кому тянеся вообще ничего не получает, они просто терпят.
Re: Цербер и Декстер
Уиппет - собака семьи, это так, но при этом своим хозяином (вожаком) они считают только 1 человека. и вот от этого человека собака и не получает того, в чём испытывает потребность. А ещё тяга к чужим людям - это не есть любовь к ним, это проявление юношеского любопытства, лояльности к человеку, как таковому и поиск потенциального товарища по играм. Больше играйте с парнем и меньше дрессируйте.
Re: Цербер и Декстер
Артём, Вашу тему о служебных собаках я удалила, т.к. тематике форума она не соответствует.
Что касается разведения только по рабочим качествам - это тупиковый путь, ведущий к разделению породы на 2 самостоятельные породы, как произошло в греях, уиппетах и т.д. Правильное разведение - это разведение собаки, максимально соответствующей стандарту. как по экстерьеру, так и по рабочим качествам. Всё! Другого не дано. Если в той же Беларуси собаки сдают благополучно тесты на ЦТП и Кёрунгу и при этом имеют хороший экстерьер. то это хорошая собака. И уже личное дело владельца щенка в каком направлении развивать своего питомца. И если у щенка из такого питомника равные шансы блистать на выставках и испытаниях, то пу его владельца есть право выбора. Это правильно и справедливо. Согласитесь. А не так, как взял того же бегового уиппета, а бегами заниматься по какой-то причине не получается, или не хочется, а на выставки бы и сходили, а идти не с кем ... т.к. беговой уиппет очень далёк от стандарта. Или возьмём, например, уиппетов из питомника "Интрига"С" - у них очень качественные выставочные уиппеты и при этом эти же собаки великолепно бегают рейсинг, курсинг и даже за зайцами. Вот, что значит правильное и грамотное разведение.
И по доберману - вот. простите за грубость и непонимание, нахрена Вам стремительность малинуа? стремительность добермана в разы превышает реакцию человека! Вам зачем больше? Для каких целей? Ответьте на этот вопрос прежде всего себе. То, что Вы видите на испытаниях - это результат долгого и кропотливого труда (точно не Ваша тема!). Ну это не считая того, что из 6 рождённых щенков в помёте так работать будет 1-2, не больше. Вы об этом не знали? А это так. И это нормально. В любой породе. В быту жить с таким электровеником, как малинуа очень некомфортно.
Что касается разведения только по рабочим качествам - это тупиковый путь, ведущий к разделению породы на 2 самостоятельные породы, как произошло в греях, уиппетах и т.д. Правильное разведение - это разведение собаки, максимально соответствующей стандарту. как по экстерьеру, так и по рабочим качествам. Всё! Другого не дано. Если в той же Беларуси собаки сдают благополучно тесты на ЦТП и Кёрунгу и при этом имеют хороший экстерьер. то это хорошая собака. И уже личное дело владельца щенка в каком направлении развивать своего питомца. И если у щенка из такого питомника равные шансы блистать на выставках и испытаниях, то пу его владельца есть право выбора. Это правильно и справедливо. Согласитесь. А не так, как взял того же бегового уиппета, а бегами заниматься по какой-то причине не получается, или не хочется, а на выставки бы и сходили, а идти не с кем ... т.к. беговой уиппет очень далёк от стандарта. Или возьмём, например, уиппетов из питомника "Интрига"С" - у них очень качественные выставочные уиппеты и при этом эти же собаки великолепно бегают рейсинг, курсинг и даже за зайцами. Вот, что значит правильное и грамотное разведение.
И по доберману - вот. простите за грубость и непонимание, нахрена Вам стремительность малинуа? стремительность добермана в разы превышает реакцию человека! Вам зачем больше? Для каких целей? Ответьте на этот вопрос прежде всего себе. То, что Вы видите на испытаниях - это результат долгого и кропотливого труда (точно не Ваша тема!). Ну это не считая того, что из 6 рождённых щенков в помёте так работать будет 1-2, не больше. Вы об этом не знали? А это так. И это нормально. В любой породе. В быту жить с таким электровеником, как малинуа очень некомфортно.
Re: Цербер и Декстер
Не знаю, ни одно мое животное не получает столько ласки сколько он. А часами с ним обжиматься я не собираюсь.
Именно разведение по рабочим качествам сделало грея самой быстрой собакой, пита самой геймной и так далее.
В ИПО и других дисциплинах малинуа оставляют доберов далеко позади. На чемпионате в Германии в 15 году было всего 3 добера. Это о чем-то говорит?
Кроме размеров доберман во всем уступает малинуа. Эт видно на моих видео. Если бы не это я бы давно завел бы себе добермана.
Именно разведение по рабочим качествам сделало грея самой быстрой собакой, пита самой геймной и так далее.
В ИПО и других дисциплинах малинуа оставляют доберов далеко позади. На чемпионате в Германии в 15 году было всего 3 добера. Это о чем-то говорит?
Кроме размеров доберман во всем уступает малинуа. Эт видно на моих видео. Если бы не это я бы давно завел бы себе добермана.
Re: Цербер и Декстер
Вот к примеру посмотри на немцев шоу разведения и рабочего. Посмотрите на чемпионов выставок. Под изначальный стандарт больше попадают именно рабочие собаки.
Если собака имеет хороший экстерьер, но не функциональна это футляр.
Что за питбуль, если он боится шавок?
Что за борзая, которая еле передвигается?
Что за легавая, если у нее плохое чутье и она боится выстрелов?
Вот шоу немец.
Pakros d`Ulmental чемпион мира 2007г. Не много ни мало МИРА!
Подобных немцев я насмотрелся на международной выставке в Израиле и на двух выставках в Тбилиси. Мало того что они гиеновидные, так еще и трусы трусами.
А вот рабочего разведения.
Ну кто из них гармоничнее сложен? Про рабочие качества я молчу.
Если собака имеет хороший экстерьер, но не функциональна это футляр.
Что за питбуль, если он боится шавок?
Что за борзая, которая еле передвигается?
Что за легавая, если у нее плохое чутье и она боится выстрелов?
Вот шоу немец.
Pakros d`Ulmental чемпион мира 2007г. Не много ни мало МИРА!
Подобных немцев я насмотрелся на международной выставке в Израиле и на двух выставках в Тбилиси. Мало того что они гиеновидные, так еще и трусы трусами.
А вот рабочего разведения.
Ну кто из них гармоничнее сложен? Про рабочие качества я молчу.
Re: Цербер и Декстер
Вы српашивали в чем стремительность малинуа? Я показал видео, скорость зашкаливает. Подобных видео с доберманами нет. Поверьте, я долго и кропотливо искал, сам не верил, что они уступают им в стремительности.
На одном из видео которые я показывал показана работа антитеррористических штурмовых собак Израиля - малинуа, голландской овчарки и добермана и явно видно что доберман уступает малинуа и голландцу в стремительности и хватке. Он вообще в начале промазал.
Это не просто доберман, а специально обученный пес для борьбы с террористами.
В Израиле все собаки вне зависимости от породы декоративные, КРОМЕ армейских и полицейских собак. Тут израильские собаки многим дадут фору. Тема терроризма в Израиле актуальна, и штурмовых собак тут тренируют дай Бог каждому!
На одном из видео которые я показывал показана работа антитеррористических штурмовых собак Израиля - малинуа, голландской овчарки и добермана и явно видно что доберман уступает малинуа и голландцу в стремительности и хватке. Он вообще в начале промазал.
Это не просто доберман, а специально обученный пес для борьбы с террористами.
В Израиле все собаки вне зависимости от породы декоративные, КРОМЕ армейских и полицейских собак. Тут израильские собаки многим дадут фору. Тема терроризма в Израиле актуальна, и штурмовых собак тут тренируют дай Бог каждому!
Re: Цербер и Декстер
О доберманах сужу не только по-наслышке и роликах. Много раз наблюдал их поведение. То собак боятся, то просто гавкают а людей, боясь приблизиться. Знал одного добермана, часто гуляли вместе, он едва был быстрее моей Джесси, и то не факт. А Джесси была значительно ниже и взрослее на тот момент.
Еще хочу отмеить следующее. Мы с Дексом много кого встречаем и много с кем играем. Так вот ИЗ ВСЕХ ПОРОД собак, кто смог нагнать Деса (на вираже), когда он ыл еще щенком, была малинуа. Все остальные просто глотали пыль, что называется.
Еще хочу отмеить следующее. Мы с Дексом много кого встречаем и много с кем играем. Так вот ИЗ ВСЕХ ПОРОД собак, кто смог нагнать Деса (на вираже), когда он ыл еще щенком, была малинуа. Все остальные просто глотали пыль, что называется.
Re: Цербер и Декстер
Ну и ответ на то, нахрена мне стремительность малинуа - я фанат скорости. Люблю быстрых, юрких и энергичных собак. Недаром я взял стаффа (он акробат) и уиппета, быстрейшее животное в своей весовой категории, имхо. При этом малинуа еще отлично прыгают и карабкаются, а также вбегают на стену, как питы и т.п. Добер тоже хорошо прыгает.
Re: Цербер и Декстер
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] вот работа доберов. Разве это можно сравнить с работой малинуа???
Re: Цербер и Декстер
Если с борзой можно заниматься спортом, или охотой, то чем у Вас будет заниматься обученная и вся такая из себя стремительная малинуа? Чем? Можно быть фанатом скорости, понять могу,ну дык и есть для етого куча пород борзых. А нахрена такая стремительная служебная собака дома? Я Вам повторяю - в быту с таким электровеником некомфортно. Для охраны себя любимого вполне достаточно среднестатистической собаки любой служебной породы правильного разведения.
А при таком фанатизме к скорости надо было брать грея беговых линий - он всего лишь чуть-чуть крупнее Вашего Декстера, но не в пример скоростнее.
А при таком фанатизме к скорости надо было брать грея беговых линий - он всего лишь чуть-чуть крупнее Вашего Декстера, но не в пример скоростнее.
Re: Цербер и Декстер
Грея беговых линий мне негде содержать.
А с малинуа можно заниматься спортом, главное нагружать собаку физически и психологически. В остальное время - собака-телохранитель и охранник частного дома с участком.
А с малинуа можно заниматься спортом, главное нагружать собаку физически и психологически. В остальное время - собака-телохранитель и охранник частного дома с участком.
Re: Цербер и Декстер
А малинуа Вы собираетесь содержать во дворе?Кот пишет:Грея беговых линий мне негде содержать.
А с малинуа можно заниматься спортом, главное нагружать собаку физически и психологически. В остальное время - собака-телохранитель и охранник частного дома с участком.
Re: Цербер и Декстер
Малинуа только в Грузии, во дворе и в самом доме, со свободным доступом во двор или домой. Я так стаффа содержу. И то ее возьму если куплю там еще одну недвижимость. Для рабочей мали я в неподходящем районе живу, там дом на доме. Нужен другой участок.
Работа ближайшего родича мали хердера - https://www.youtube.com/watch?v=46psdMxb0vA
Работа ближайшего родича мали хердера - https://www.youtube.com/watch?v=46psdMxb0vA
Re: Цербер и Декстер
Но брать буду скорее всего в Израиле. В Грузии их почти нет, а в Израиле нашел питомник рабочий + тут этих собак полно в армии. В Грузии - немцы и восточники.
Re: Цербер и Декстер
Так если Вы малинуа будете держать в доме, то и беговой грей прекрасно туда бы вписался, он не крупнее малинуа.
Re: Цербер и Декстер
Грей в доме и во дворе только летом, зимой только дома, замерзнет. Малинуа и дома и во дворе круглый год. Но самая главная проблема грею нужен простор. Он раз-два и уже за 100 метров. Даже уиппету не хватает простора на собачьей площадке.
Грея я бы мог держать в Израиле - тут есть пляж. Но я планирую, как заработаю, свалить отсюда. Я вообще тут задержался, приезжал на год всего.
Сегодня:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Грея я бы мог держать в Израиле - тут есть пляж. Но я планирую, как заработаю, свалить отсюда. Я вообще тут задержался, приезжал на год всего.
Сегодня:
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Re: Цербер и Декстер
Я Вас поняла. А мне вот из бельгийцев грюнь нравится, а остальные ... ровно. Я сужу с чисто эстетической точки зрения, т.к. лично мне их рабочие качества до звезды, потому что овчарку себе не возьму никогда. Точнее взяла бы, например, бобтейла, но уход за его шерстью не моё, у меня он будет страшный, я терпеть не могу вычёсывать собак. Да и дрессировать их не люблю, а любая овчарка требует дрессировки, а не только воспитания.
И что? К чему мы пришли? К тому, что Вам весь форум советовал - к овчарке, борзые - не Ваша тема. А Вы спорили со всеми, завели там кучу тем, мозг всем вынесли, и пришли к тому же выводу, который всем был ясен с самого начала. Даже если в Вашей душе сохранится любовь к борзым, всё равно не Ваша порода - Вы их не понимаете, и что самое печальное, понимать не хотите, они для Вас так и остались такими же собаками, как и другие. А они совсем другие. Они уже больше, чем собака, или наоборот, меньше, по поведению своему, повадкам и интеллекту борзые ближе к волку и человеку. Но хорошо, что Вы хотя бы попробовали.
И что? К чему мы пришли? К тому, что Вам весь форум советовал - к овчарке, борзые - не Ваша тема. А Вы спорили со всеми, завели там кучу тем, мозг всем вынесли, и пришли к тому же выводу, который всем был ясен с самого начала. Даже если в Вашей душе сохранится любовь к борзым, всё равно не Ваша порода - Вы их не понимаете, и что самое печальное, понимать не хотите, они для Вас так и остались такими же собаками, как и другие. А они совсем другие. Они уже больше, чем собака, или наоборот, меньше, по поведению своему, повадкам и интеллекту борзые ближе к волку и человеку. Но хорошо, что Вы хотя бы попробовали.
Re: Цербер и Декстер
Я Вас не осуждаю ни в коем разе, в своё время я сама перебрала целую кучу пород, прежде, чем нашла СВОЮ. Кого у меня только не было! Овчарки, доберманы, сенбернары, ризены, чау-чау, бассет-хаунды, ньюф, з/с лайка, боксёр. Из всего этого набора уважение и любовь осталась только к доберманам, ризенам и боксёрам. Но ризена и боксёра я себе не заведу, по разным причинам. А вот добермана возьму, когда свой дом куплю. Моя борзая история началась с левретки. Сейчас у меня 4 породы борзых. В итоге понимаю, что дальше по жизни у меня останутся только 2 из них - греи и уиппеты. Левры и РПБ тоже не мой тема.
Но моя история отличается от Вашей тем, что советоваться мне было не с кем. Да и ... любой породный форум - это сообщество любителей и фанатиков этой породы и редко кто скажет новичку, что ему не надо заводить эту породу. Вокруг заводчики, которым надо продать своих щенков. Даже этот момент Вас уже должен был насторожить. Что на породном форуме все Вас дружно отговаривали. Но Вы не вняли. А сейчас, мне кажется, Вы разочаровались в породе. А зря. Они реально классные. И ещё, Вам просто банально не повезло с собакой, что-то всё же с ним не так. Вот если бы Вы всё-таки забрали у меня Ришу - Вы бы сейчас не были таким разачарованным. Да, они не охраняют, так, как охраняет овчарка, но у уиппетов куча других достоинств. Вот Риша Вас бы очаровала. Но ... как есть уже. Значит Вам нужен был этот опыт для жизни.
Желаю не ошибиться в выборе следующей породы.
Но моя история отличается от Вашей тем, что советоваться мне было не с кем. Да и ... любой породный форум - это сообщество любителей и фанатиков этой породы и редко кто скажет новичку, что ему не надо заводить эту породу. Вокруг заводчики, которым надо продать своих щенков. Даже этот момент Вас уже должен был насторожить. Что на породном форуме все Вас дружно отговаривали. Но Вы не вняли. А сейчас, мне кажется, Вы разочаровались в породе. А зря. Они реально классные. И ещё, Вам просто банально не повезло с собакой, что-то всё же с ним не так. Вот если бы Вы всё-таки забрали у меня Ришу - Вы бы сейчас не были таким разачарованным. Да, они не охраняют, так, как охраняет овчарка, но у уиппетов куча других достоинств. Вот Риша Вас бы очаровала. Но ... как есть уже. Значит Вам нужен был этот опыт для жизни.
Желаю не ошибиться в выборе следующей породы.
Re: Цербер и Декстер
Есть породы, которые можно назвать "своими", есть другие. Так вот "мои породы" - самые разные. От таксы (через терьеров и овчарок) до некоторых овчарок. Ну а чисто внешне мне много кто нравился. В детстве фанател от молоссов, но сейчас из них только немногие подходят.
Из бельгийских чисто внешне у меня наоборот грюнендаль на последнем месте. Жесткошерстных я не люблю, но вот лакенуа нравится.
Купил ЭШО, прежний испортился. Как я писал там три режима. Электрический попробовал на себе, неприятно, но нельзя сказать что больно. На ДЕКСЕ испробовал ТОЛЬКО вибрацию, пару раз. Сейчас ТОЛЬКО звук. Звук не сильный, просто пищалка, не сильная. Если далеко отбегает или подберает всякую бяку - нажимаю, а так нет.
Использую КРАЙНЕ редко, если даже отбегает то просто зову. Использую в "экстремальных" случаях, например если угнал за кошкой за дридевять земель.
Мне кажется тут главное не переборщить. Звука и вибрации вполне хватает, а это лучше, имхо, чем ругать или даже слегонца шлепать. Ток это конечно другое. Я его не использую. Но пусть на всякий случай будет, чем черт не шутит, если например сорвался там, где автототрасса, но там мы без поводка не гуляем, только в парке.
Из бельгийских чисто внешне у меня наоборот грюнендаль на последнем месте. Жесткошерстных я не люблю, но вот лакенуа нравится.
Купил ЭШО, прежний испортился. Как я писал там три режима. Электрический попробовал на себе, неприятно, но нельзя сказать что больно. На ДЕКСЕ испробовал ТОЛЬКО вибрацию, пару раз. Сейчас ТОЛЬКО звук. Звук не сильный, просто пищалка, не сильная. Если далеко отбегает или подберает всякую бяку - нажимаю, а так нет.
Использую КРАЙНЕ редко, если даже отбегает то просто зову. Использую в "экстремальных" случаях, например если угнал за кошкой за дридевять земель.
Мне кажется тут главное не переборщить. Звука и вибрации вполне хватает, а это лучше, имхо, чем ругать или даже слегонца шлепать. Ток это конечно другое. Я его не использую. Но пусть на всякий случай будет, чем черт не шутит, если например сорвался там, где автототрасса, но там мы без поводка не гуляем, только в парке.
Re: Цербер и Декстер
Начнём с того, что ругать и шлёпать в принципе неприемлимо. Я имею в виду ситуацию убегания. Ну и если борзая побежала за дичью, то её. извините, остановит только меткий выстрел, или бетонная стена на пути. причём стена. которую она ни перепрыгнуть, ни обогнуть не сможет. А уж ЭШО, а тем более на звуке, или вибрации точно не остановит. В ситуации с подбиранием какостей я уже Вам всё расписала, почему это происходит и как с этим бороться. там прекрасно можно обойтись без вспомогательных средств. Надо только захотеть.
Re: Цербер и Декстер
Но я не понял если хвалить то он будет продолжать подбирать. И потом он часто ест когда я не вижу, например в кустах. Если бежит за кем-то я не пресекаю. Я ему пару раз пустил звуковой сигнал, он реально очень слабый. и сегодня он отказался иди именно на то место где был сигнал.
Мне кажется это говорит о слабой психике. Я же вам писал, что он скукоживается при виде ремешкоподобных предметов, хотя никто его этим не бил и не пугал.
То ли это врожденное то ли прежний хоз его бил.
Когда он убегал и я его искал то конечно же не ругал, наоборот хвалил, так как он сам на меня выходил. Ругаю его только если берет действительно опасные предметы, например рыбью голову, которую бросили в парке кошатники. Всю протухшую.
Я ЭШО надевать ему не буду, скоро придет джипиес, повешу его на всякий пожарный.
Мне кажется это говорит о слабой психике. Я же вам писал, что он скукоживается при виде ремешкоподобных предметов, хотя никто его этим не бил и не пугал.
То ли это врожденное то ли прежний хоз его бил.
Когда он убегал и я его искал то конечно же не ругал, наоборот хвалил, так как он сам на меня выходил. Ругаю его только если берет действительно опасные предметы, например рыбью голову, которую бросили в парке кошатники. Всю протухшую.
Я ЭШО надевать ему не буду, скоро придет джипиес, повешу его на всякий пожарный.
Re: Цербер и Декстер
Я тут подумал, может этот слабый звук, который я слышу при нажатии кнопки на самом деле ультразвуковой сигнал? В инструкции не написано. Если так, то буду использовать только вибро-сигнал. Просто на этот звук собака почему-то реагирует ярче, чем на вибро. Предыдущий ошейник использовал только на вибро, такой реакции не было.
Re: Цербер и Декстер
Декс очень азартный, обожает бегать за брошенными предметами, но даже в процессе этого вынюхивает, что бы что-то подобрать если что-то "плохо лежит".
У вас борзые такие же "нюхачи"? У вас их много, поэтому можно составить более-менее статистику.
Например бросаю палку, иногда приносит, иногда бросает и вынюхивает что-то. Когда бросаю следующую с азартом бежит за ней. Так можно по полчаса бросать, но в "промежутках" все ищет-ищет.
Также не разобрался почему он ест траву и листья. в 99,99% не блюет. В корме растительных ингридиентов хватает. И это единственная собака которую я видел которая ест ЛИСТЬЯ!
У вас борзые такие же "нюхачи"? У вас их много, поэтому можно составить более-менее статистику.
Например бросаю палку, иногда приносит, иногда бросает и вынюхивает что-то. Когда бросаю следующую с азартом бежит за ней. Так можно по полчаса бросать, но в "промежутках" все ищет-ищет.
Также не разобрался почему он ест траву и листья. в 99,99% не блюет. В корме растительных ингридиентов хватает. И это единственная собака которую я видел которая ест ЛИСТЬЯ!
Re: Цербер и Декстер
Сегодня гоняли сначала с НО на соб. площадке, потом с дворнягой внешне и размерами напоминающей ханаанскую собаку. Немцу 5 лет, немного агрессивен, в наморднике. Он только пыль глотал, и это не фигура речи. Ну очень медлительный. На барьер который постоянно запрыгивал Декс он даже не старался запрыгнуть, а там, на видео видно, не более 120-125 см.
С дворнягой погоняли гораздо лучше. Она тоже была немного агрессивна, Декс убегая резко менял траекторию пути когда дворняга заходила с фланга, при этом не срезал, а смешался немного вбок на полном скаку. По сравнению с Цербером он устает быстро, но как и пишут про уиппетов восстанавливает силы очень быстро. Но как мне кажется он еще ни разу не гнал во весь опор.
С дворнягой погоняли гораздо лучше. Она тоже была немного агрессивна, Декс убегая резко менял траекторию пути когда дворняга заходила с фланга, при этом не срезал, а смешался немного вбок на полном скаку. По сравнению с Цербером он устает быстро, но как и пишут про уиппетов восстанавливает силы очень быстро. Но как мне кажется он еще ни разу не гнал во весь опор.
Re: Цербер и Декстер
Хвалить не тогда, когда он подбирает. А просто не ругать его за это и сразу ЛАСКОВО звать к себе. Если придёт с чем-то в зубах к Вам, то не забирать его "добычу", а менять на лакомство. Хотя у Вас уже всё это получится вряд ли - он Вам уже не доверяет. и если и придёт к Вам, то не раньше, чем доест то, что нашёл. Т.ч., если хотите вернуть доверие собаки, то на первом этапе придётся хвалить за то, что он там чего-то нашёл. И быстро-быстро звать к себе, чтобы он не успел сожрать и отдал свою добычу Вам. Проявите терпение - получится, нет - значит нет.
Для Вас звук слабый, а собака шёпот слышит на 20 метров! А если там ещё и ультразвук .... мама дорогая! Мне очень жалко Вашу собаку.
Мои сначала бегают 5-10 минут. Очень активно. Потом отдыхают. Вот в процессе отдыха шарятся по пляжу, или кустам (смотря где я гуляю). И подбирают все, кроме Славны. Тухляк не подбирают, но с большим удовольствием в нём валяются. что тоже не радует меня. Но ... я секу за ними и стараюсь эти их "купания" пресечь. Получается не всегда. И это ни чья вина. ни собак, ни моя - это охотничий инстинкт маскировки, это сильнее их. Просто потом иду домой и тихо матерюсь. А что делать? Дома купаю в "фейри", больше ничего не берёт эту гадость. Да и "фейри" справляется с трудом. А подбирают в основном ракушки. морских ежей и прочие море-продукты. Я не воюю за это, мне свои нервы дороже. Мне проще потом проглистовать собаку. Мой старший грей Грато - рыболов. Летом сам рыбу ловит в заливчике. Поймает и пока не сожрёт - ко мне не подойдёт, да я и не зову. Хорошо, что и других собак к своей добыче не подпустит, в одну глотку всё ест. Т.ч. и тут мне проще проглистовать на всякий случай. Тем более, что он далеко не убегает, всегда располагается так, чтоб видеть меня. Если я буду уходить, то он придёт ко мне с этой рыбой. Оно мне надо? Терпеть не могу запах сырой рыбы, даже свежей.
Если я еду на поля с собаками, то там пищевых отходов и морепродуктов не бывает, подбирать нечего.
Мои траву тоже едят. Кто блюёт, кто нет. А какие именно листья Декстер ест?
НО нечем бегать, у современных НО такая анатомия, что ни бегать, ни прыгать они уже не могут - связки слабые, вес большой, рычаги слишком длинные .... изуродовали породу.
На счёт манёвренности уиппетов - это отдельная песня, мои на полном скаку могут разворачиваться на 180 градусов и бежать в обратную сторону не снижая скорости.
Полную скорость борзой можно увидеть ТОЛЬКО в погоне за дичью. На охоте, или бегах. В играх они никогда не выкладываются на 100%. Тем более в играх с заведомо более медлительными партнёрами. Я одно время думала, что мои греи и мои РПБ бегают с одинаковой скоростью. В играх они друг друга догоняют. Пока не увидела их скачку за реальной дичью. Так вот даже тяжёлый шоу-грейхаунд резвее более лёгкой и высоконогой РПБ (при одинаковом весе РПБ выше на 10 см). Ну мои по крайней мере резвее. Про других утверждать не возьмусь, т.к. резвость ещё зависит от анатомии. И вот только в процессе охоты до конца понимаешь на сколько же это скоростная собака! Мама миа! Это такое зрелище! Дух захватывает!!! Но ... это надо видеть вживую Ни одна видеозапись не передаёт того, что происходит в реальности. Но зрелище - глаз не оторвать! Я не люблю, когда мои собаки дичь ловят, я имею в виду итог погони. Но очень люблю наблюдать за процессом самой гонки. Это что-то потрясающее.
Я не думаю, что Ваш Декс быстро устаёт от беготни. Это программа такая. Но не усталость. Если бы это была усталость, то фиг бы он за 5-10 минут восстановился. Сами подумайте. Да борзая бежит за дичью несколько минут. НО! Она же весь день на охоте! Так что об усталости речь не идёт. Речь идёт о стадии поимки и стадии покоя (относительного). В полях с борзой ходят многие километры целыми днями. Да, она дичь сама не ищет. Может (иногда даже хочет), но по правилам охоты ей это запрещено, но рядом с охотником находится в течении всего дня и всего процесса. И даже в конце дня способна на удачный рывок. Это как ружьё - заряжено, но на предохранителе.
Для Вас звук слабый, а собака шёпот слышит на 20 метров! А если там ещё и ультразвук .... мама дорогая! Мне очень жалко Вашу собаку.
Мои сначала бегают 5-10 минут. Очень активно. Потом отдыхают. Вот в процессе отдыха шарятся по пляжу, или кустам (смотря где я гуляю). И подбирают все, кроме Славны. Тухляк не подбирают, но с большим удовольствием в нём валяются. что тоже не радует меня. Но ... я секу за ними и стараюсь эти их "купания" пресечь. Получается не всегда. И это ни чья вина. ни собак, ни моя - это охотничий инстинкт маскировки, это сильнее их. Просто потом иду домой и тихо матерюсь. А что делать? Дома купаю в "фейри", больше ничего не берёт эту гадость. Да и "фейри" справляется с трудом. А подбирают в основном ракушки. морских ежей и прочие море-продукты. Я не воюю за это, мне свои нервы дороже. Мне проще потом проглистовать собаку. Мой старший грей Грато - рыболов. Летом сам рыбу ловит в заливчике. Поймает и пока не сожрёт - ко мне не подойдёт, да я и не зову. Хорошо, что и других собак к своей добыче не подпустит, в одну глотку всё ест. Т.ч. и тут мне проще проглистовать на всякий случай. Тем более, что он далеко не убегает, всегда располагается так, чтоб видеть меня. Если я буду уходить, то он придёт ко мне с этой рыбой. Оно мне надо? Терпеть не могу запах сырой рыбы, даже свежей.
Если я еду на поля с собаками, то там пищевых отходов и морепродуктов не бывает, подбирать нечего.
Мои траву тоже едят. Кто блюёт, кто нет. А какие именно листья Декстер ест?
НО нечем бегать, у современных НО такая анатомия, что ни бегать, ни прыгать они уже не могут - связки слабые, вес большой, рычаги слишком длинные .... изуродовали породу.
На счёт манёвренности уиппетов - это отдельная песня, мои на полном скаку могут разворачиваться на 180 градусов и бежать в обратную сторону не снижая скорости.
Полную скорость борзой можно увидеть ТОЛЬКО в погоне за дичью. На охоте, или бегах. В играх они никогда не выкладываются на 100%. Тем более в играх с заведомо более медлительными партнёрами. Я одно время думала, что мои греи и мои РПБ бегают с одинаковой скоростью. В играх они друг друга догоняют. Пока не увидела их скачку за реальной дичью. Так вот даже тяжёлый шоу-грейхаунд резвее более лёгкой и высоконогой РПБ (при одинаковом весе РПБ выше на 10 см). Ну мои по крайней мере резвее. Про других утверждать не возьмусь, т.к. резвость ещё зависит от анатомии. И вот только в процессе охоты до конца понимаешь на сколько же это скоростная собака! Мама миа! Это такое зрелище! Дух захватывает!!! Но ... это надо видеть вживую Ни одна видеозапись не передаёт того, что происходит в реальности. Но зрелище - глаз не оторвать! Я не люблю, когда мои собаки дичь ловят, я имею в виду итог погони. Но очень люблю наблюдать за процессом самой гонки. Это что-то потрясающее.
Я не думаю, что Ваш Декс быстро устаёт от беготни. Это программа такая. Но не усталость. Если бы это была усталость, то фиг бы он за 5-10 минут восстановился. Сами подумайте. Да борзая бежит за дичью несколько минут. НО! Она же весь день на охоте! Так что об усталости речь не идёт. Речь идёт о стадии поимки и стадии покоя (относительного). В полях с борзой ходят многие километры целыми днями. Да, она дичь сама не ищет. Может (иногда даже хочет), но по правилам охоты ей это запрещено, но рядом с охотником находится в течении всего дня и всего процесса. И даже в конце дня способна на удачный рывок. Это как ружьё - заряжено, но на предохранителе.
Re: Цербер и Декстер
Я не знаю ультразвук это или нет. Но реагирует резче чем на свист. Я теперь использую только вибрацию.
Насчет подбирания. Если подзову он придет но на ходу уже съесть косточку. Он во время беготни может что-то подобрать и тут же проглотить.
Ветки вы позволяете своим грызть? Или лучше давать грызть исключительно собачьи косточки и всякие жевалки?
На пляже например я ему палки не бросаю, на них налипает песок.
Насчет подбирания. Если подзову он придет но на ходу уже съесть косточку. Он во время беготни может что-то подобрать и тут же проглотить.
Ветки вы позволяете своим грызть? Или лучше давать грызть исключительно собачьи косточки и всякие жевалки?
На пляже например я ему палки не бросаю, на них налипает песок.
Re: Цербер и Декстер
Мой тоже не выкладываете в игре, НО если собак несколько ему приходиться уходить ото всех, и догонять тоже всех, вот тогда он устает. На той прогулке была сначла одна овчарка, потом одна дворняжка, он не устал. Выкладывается также на пляже, он там скачает по 5 часов и песок рыхлый тоже дает дополнительную нагрузку. Но чере полчаса он уже может снова бегать так же быстро.
У нас даже курсинга нет. Возможно смастерю мех. зайца и сам устрою курсинг. Ну и по джипиес интересно замерить его скорость.
Насчет слуха не знаю, но на шепот не приходит с 10-20 метров. Как-то были в лесу, встретили пару ланей или косуль, я не разглядел. Декс их не увидел и не услышал, но они его поступь услышали и скрылись в чаще.
Насчет пищалки я узнаю, ультразвук это или нет. Так как на свисток он нормально реагирует а он в 50 раз сильнее.
У нас даже курсинга нет. Возможно смастерю мех. зайца и сам устрою курсинг. Ну и по джипиес интересно замерить его скорость.
Насчет слуха не знаю, но на шепот не приходит с 10-20 метров. Как-то были в лесу, встретили пару ланей или косуль, я не разглядел. Декс их не увидел и не услышал, но они его поступь услышали и скрылись в чаще.
Насчет пищалки я узнаю, ультразвук это или нет. Так как на свисток он нормально реагирует а он в 50 раз сильнее.
Re: Цербер и Декстер
Сегодня бегали с джек-расселом. Учитывая свои размеры и короткие лапы он бегал очень быстро. Мой конечно быстрее но это борзая. Нагнать его ему было очень трудно, так как тот был более юрким. Я думал самые вертляые собаки уиппеты, но это наверное среди борзых? Мелкие терьеры выходит более маневрены?
Я почти уверен что по прямой Декс обставит зайца, но в одиночку вряд ли поймает. Заяй-то быстрее и ловче рассела!
Я почти уверен что по прямой Декс обставит зайца, но в одиночку вряд ли поймает. Заяй-то быстрее и ловче рассела!
Re: Цербер и Декстер
Не думаю, что Декс косуль не услышал, не среагировал, т.к. опасности от них не почуял - это может быть, а не услышать не мог. Также, как и шёпот - нет реакции, не значит нет слуха, просто нет привычки реагировать на такой тихий голос. Я с маленького щенка приучаю к шёпоту, мои реагируют. Чтоб на улице, даже если собаки далеко отбегают, подзывать их в пол-голоса. Представьте реакцию людей, когда я иду по бухте, собак не видно, усвистали вдаль, а я иду и тихо так, подзываю "ко мне". Народ начинает спрашивать - "Это Вы нам?", я говорю:"Нет, собакам своим". "А где же собаки?" И смотрят на меня, как на дурочку. Я говорю: "Сейчас прибегут." И летят мои красавцы! У народа шок! Потому что 10 секунд назад в округе не было никого. ))) Так мы развлекаемся. ))) Тут ещё дело в психологии человеческой - если бы я орала громко, то народ бы не особо удивился, что собака где-то далеко и скоро прибежит (может быть). А когда идёт человек и практически тихо разговаривает сам с собой, а вокруг-то никого, а потом, опа! И набежала свора, и явно видно, что издалека, то, конечно, это удивляет и шокирует. А Вы говорите "не слышит". Слышит! Но не реагирует. Мои дома на грмкую музыку из телека не реагируют, но это не значит, что они её не слышат. Ведь так? Если надо - приучите своего тоже к шёпоту. Иногда это ооочень удобно. На выставках, кстати удобно. Ну это я так, к примеру.
Ветки грызть разрешаю только на прогулке. Но мои уже никто не грызёт - повзрослели. Друг у друга перетягивают, да, но не грызут, как грызут те же ветки щенки.
А на счёт косточек, ну сожрёт сколько-то штук, не страшно, зато когда он станет их стабильно приносить Вам, проблема иссякнет. Носите с собой в кармане пакетик, чтоб голой рукой не брать гадость, вот и все проблемы. Ну проглистуете лишний раз.
Ветки грызть разрешаю только на прогулке. Но мои уже никто не грызёт - повзрослели. Друг у друга перетягивают, да, но не грызут, как грызут те же ветки щенки.
А на счёт косточек, ну сожрёт сколько-то штук, не страшно, зато когда он станет их стабильно приносить Вам, проблема иссякнет. Носите с собой в кармане пакетик, чтоб голой рукой не брать гадость, вот и все проблемы. Ну проглистуете лишний раз.
Re: Цербер и Декстер
Левретки намного быстрее и манёвренее терьеров. Да и уиппеты тоже.
А Ваш такой потому что очень высокий. Стандарт-то ведь не на пустом месте создан. Ну и терьеру ловкость также нужна для его стиля охоты, куда ж без этого?
А Ваш такой потому что очень высокий. Стандарт-то ведь не на пустом месте создан. Ну и терьеру ловкость также нужна для его стиля охоты, куда ж без этого?
Re: Цербер и Декстер
Опасности от косуль не было, но должен же был сработать инстинкт, хотя бы любопыство, а он занимался другими делами.
Насчет левреток не спорю, они мелкие и очень верткие, но мой еле нагоняд мелкого рассела. Часто пролетал мимо. Хотя он тоже верткий.
Предпочитаю игры с мелкими собаками, они шустрые и напористые, крупные быстро сдаются. Из крупных достойный партнер по играм был только малинуа, но этот рассел был еще более вертким, хотя не таким быстрым как малинуа.
Насчет левреток не спорю, они мелкие и очень верткие, но мой еле нагоняд мелкого рассела. Часто пролетал мимо. Хотя он тоже верткий.
Предпочитаю игры с мелкими собаками, они шустрые и напористые, крупные быстро сдаются. Из крупных достойный партнер по играм был только малинуа, но этот рассел был еще более вертким, хотя не таким быстрым как малинуа.
Re: Цербер и Декстер
Каким образом Вы проверили звук? Мне просто интересно. Я вот не знаю, как это можно сделать в домашних условиях без определённой аппаратуры.
Re: Цербер и Декстер
Очень просто - записал звук на саунд рекордер на компьютере. Если это ультразвук то он не мог передаться при записи (то есть ульразвуковые волны не записались бы, только слышимый спектр). Увеличил звук в колонках, и включил, чтоб звук был намного сильнее, чем от ошейника. Реакция точно такая же. Более того после того как я снова пустил звук с ошейника его реакция на него было меньше чем от колонок. Значит все же звук играет роль а не ультразвук. Но я в любом случае его не использую. Тока вибро.
Re: Цербер и Декстер
Насчет неба что я писал. Имел в виду что у собак как известно морщинистое небо, как бы со складками, рельефом. Так вот на ощупь оно мягкое, или морщинки плотные и плотно прилегают? У моих собак плотные. Но у Декса нет.
Re: Цербер и Декстер
А как ваши уиппеты встречают гостей? Скачут вокруг них? И как реагируют греи и РПБ? Есть различия? Про РПБ слышал что они степенно ведут себя с посторонними, как бы с достойнством. Так ли это? Все эти породы лояльны к человеку, но уиппет более любвеобилен?
Re: Цербер и Декстер
На к-9 мне сказаличто кальций не влияет на когти и волосы, но ведь влияет? На крепсть когтей, качество шерси, не только ведь на кости?
Например некоторые собакам коги не стригут, сами стачиваются, а собаки при этом не так долго бегают как другие которым все же приходитьс стричь. Разве это не зависит от кальция?
Например некоторые собакам коги не стригут, сами стачиваются, а собаки при этом не так долго бегают как другие которым все же приходитьс стричь. Разве это не зависит от кальция?
Re: Цербер и Декстер
Все ведут себя по-разному.
Во-первых это зависит от степени знакомства с гостями. Моих друзей встречают бурно, с обнимашками и целовашками, все, кроме РПБ, эти да, сдержанны, особенно Барин, для него вне семьи своих вообще нет - не шваркается и это уже хорошо, Ярик просто спокойно. Уиппеты на чужих гавкают, своих целуют. Но лапами встать могут на любого и своего и чужого - очень все любопытны.
Во-первых это зависит от степени знакомства с гостями. Моих друзей встречают бурно, с обнимашками и целовашками, все, кроме РПБ, эти да, сдержанны, особенно Барин, для него вне семьи своих вообще нет - не шваркается и это уже хорошо, Ярик просто спокойно. Уиппеты на чужих гавкают, своих целуют. Но лапами встать могут на любого и своего и чужого - очень все любопытны.
Re: Цербер и Декстер
Гавкают? Вы же писали что уиппеты любят всех! Мой гавкает только играя с собаками, очень редко или при виде ежа которго не может взять или кошки на дереве, тоже редко.
Страница 9 из 20 • 1 ... 6 ... 8, 9, 10 ... 14 ... 20
Страница 9 из 20
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения
Чт Дек 10, 2020 7:21 pm автор Кот
» Племенной питомник борзых "Edelen", Камчатка.
Ср Сен 20, 2017 6:15 am автор Edelen
» Курсинг в Санкт-Петербурге - Петербургский Беговой Клуб
Ср Июн 21, 2017 10:25 am автор ПБК
» Стати уиппета.
Чт Июн 15, 2017 6:03 pm автор Edelen
» Глистогонка
Вт Май 09, 2017 5:25 pm автор Edelen
» Здоровье, здоровье и ещё раз здоровье!
Ср Май 03, 2017 1:59 pm автор Edelen
» Mонопородная выставка НКП Уиппет ранга Победитель Клуба - 16-04-2017 | Москва (Россия)
Пт Апр 21, 2017 3:51 pm автор Edelen
» ЕВРАЗИЯ 2017. Уиппеты.
Вт Мар 21, 2017 10:13 am автор Edelen
» Грейхаунд
Вс Мар 19, 2017 2:56 pm автор Edelen