Цербер и Декстер

Первое сообщение в теме :


Самый дальний известный предок Декстера, Зубер, 1889 года рождения, Англия.

Да, это типично для большинства пород борзых, т.к. лояльность к человеку у них целенаправленно закреплялось генетически.

Ну значит нет повода для беспокойства:-).
Снова возник вопрос по погрызушкам. На будущее хочу знать. Молочные зубы щенка тонкие, клыки как иголки. Но именно в это время щенок любит грызть и ему покупают всякие специализированные предметы. Но ведь зубы могут сломаться. Мой сломал себе кончики молочных клыков.
Как бы получается палка о двух концах.
Может щенку давать в этот период мягкие игрушки а не резиновые или кости из жил?

А ваши собаки аппортирут предметы? Сколько не учил, все равно нормально не подносит, а если подносит то не отдает. И взамен лакомтсов предлагал. Пуделек друга без всяких тренировок подносит и бросает предмет прямо перед хозяином.

Скажите пожалуйсста, до скольки лет уиппеты продолжают протить вещи? Мой как проитл так и продолжает. Нагрузок у него много, так что вряд ли в этом дело. Портт обувь, крошит бумагу, более того все металлические предметы надо убирать а то он их грызет, недавно точильный камень украл со стола, переживаю за зубы.
Когда это кончится?

1. Молочные зубы пусть себе ломаются на здоровье. Хотя и не должны. Скорее всего щенку не хватало кальция, вот и сломались. Ваше беспокоство должно сводиться не к тому, чтобы собака грызла мягкие игрушки, а к тому, чтобы обеспечить его организм достаточным количеством кальция. В момент роста и развития щенка его должно быть много: до 6-ти месяцев по 1 гр/кг живого веса щенка, после 6-ти м-в по 0,5 гр/кг. После года дают кальций по желанию собаки. если ест - потребность есть, если не ест - нет потребности.

2.борзые и не должны аппортировать. по правилам охоты с борзой  им это запрещено. Поэтому это желание искореняли целенаправленно. Почему? Чтобы собака в процессе аппортировки не портила шкурку дичи. В принципе научить можно, но зачем? у меня есть те, кто хорошо аппортируют. а есть те, кто просто бегает за предметами, но никогда не приносит. а есть те, кто приносит иногда. Тут всё индивидуально. Мне проще на улице набрать кучу хвороста и кидать его, чтобы собака хоть по-бегала. Дома можно мячик, или бутылку пластиковую привязать на верёвку для игр во дворе. чтобы не бегать за ними самому.

3. Портят по-разному, всё индивидуально. Моему РПБ через 2 месяца 7 лет будет. но он до сих пор игрушки точит. Мои вещи не портит, а собачьи игрушки точит. Более того, моему Грато летом уже 8 лет, он и в детстве ничего не портил, играл себе игрушками и всё, но у него была страсть рвать пластиковые пакетики на мелкие кусочки. Вот прикалывало его это. Так вот - его это прикалывает до сих пор. Он до сих пор их рвёт с энтузиазмом, если ему попадётся пакетик. 
обеспечьте Декса кучей ненужных Вам вещей, пусть их точит. 
А происходит это по разным причинам, от внутреннего напряжения и беспокойства, до банальной скуки и избытка энергии.Он же молодой совсем. 
А вот на счёт металлических предметов. Он их только грызёт? Или ещё и тщательно вылизывает? Если вылизывает, то ему элемента железа в организме не хватает. Если просто грызёт, то это такая манечка у него. Моя Славна любит проводки перегрызать. У каждого своя фишка.
Это ещё ничего! Мои уиппетки мебель портят! Копают, разрывают когтями. Пипец! Мебели нет уже - руины. Но ... это суки - гнездостроительницы, блин! Но это их мебель - доломают - будут спать на полу, их проблемы. Когда я рядом - я запрещаю. Но я ведь не всегда рядом. 
Реагируйте на всё спокойней. Заведите ему ящик с игрушками, пусть там будут бутылки пластиковые, старая обувь, игрушки. И терпеливо объясняйте ему, что там можно брать и грызть, а со стола нельзя. Со временем он поймёт и всё устаканится.

Металлические грызет. Кальций в детстве давал вдоволь. Просто молочные клыки ведь как иголки - немудренно обломать о кости из жил.
Игрушки есть, нагрузки тоже.
А вашим уиппеткам сколько лет? По идее собака ведь должна "перерасти" этот период?

И вообще, стоит ли давать собаке спец. косточки из жил после окончтательной смены зубов? Или ограничить до минимума?
Кого не српашивал - разное мнение.

Кот пишет:Металлические грызет. Кальций в детстве давал вдоволь. Просто молочные клыки ведь как иголки - немудренно обломать о кости из жил.
Игрушки есть, нагрузки тоже.
А вашим уиппеткам сколько лет? По идее собака ведь должна "перерасти" этот период?

Если кальция достаточно, то молочные клыки фиг сломаешь! Тем более об жилку.
Моим уиппеткам по-разному: Дуняше скоро 9 лет, Рине - 7 лет, Рише - 3 года, Славне - 1,4 года. И самая из них младшая - самая некопающая. 
А на счёт "должна перерасти" ... Собака никому и ничего не должна! и что значит "перерасти"? Это далеко не детские забавы, а наоборот, "игры" взрослых.

Кот пишет:И вообще, стоит ли давать собаке спец. косточки из жил после окончтательной смены зубов? Или ограничить до минимума?
Кого не српашивал - разное мнение.

Моё мнение - давать. Жилка очень хорошо очищает зубы собаки от налёта и зубного камня. А также отвлекает от шкод и удовлетворяет потребность собаки что-нибудь погрызть.

Значит можт будет что он всегда будет портить вещи?
Я с детства давал ему хорошие корма и кальций в таблетках.. Но окнчики обломал((.
Потом с возрастом он потерял интерес к таблеткам кальция..

А вот еще - во время роста коренных зубов (не во время смены, а во время роста, когда они еще не полностью вылезли а молоные уже выпали) грызня косточек из жил и резин для собак не может сказаться на величине зубв? Например из-за грызни зубы могут вылезти не на всю длину? Это на величину зубов влияет или нет?
На форумах мне нормально на этот вопрос никто не ответил в том числе и веты.

Заклыковые премоляры, особенно на верхней челюсти у моего очень мелкие.

"Как налет превращается в зубной камень

Во-первых, зубной камень является минерализованным налетом, это твердая субстанция, которая формируется за счет смешения налета с минералами, содержащимися в слюне. Шершавая поверхность при-водит к еще большему количеству бактерий, вызывая хроническое воспаление десен. В то время, как налет удаляется механическим путем, зубной камень нет. Единственное решение – посетить ветеринара, который под общим наркозом удалит зубной камень с помощью ультразвука."


У моего верхние премоляры шершавые(( Чтобы не грыз это не проходит. Что делать? Он же еще совсем молодой!

Не обязательно Ваш Декстер вещи будет портить всегда. Возможно к 2-м годам успокоится. Всё индивидуально.
Разговор о зубах Вам самому ещё не надоел? Откуда такая маниакальная обеспокоенность? 
Никакие погрызушки на размер зубов не влияют. На размер зубов влияет генетика и болела ли собака в детстве рахитом, или чумой. 
У борзых такой состав слюны, что зубной камень образуется рано и быстро. Удаляйте его своевременно, обращаясь к ветеринару и проблем не будет. Если давать жилку, то зубной камень образуется не так быстро.

Маниакальная, потому что у меня жила поукровка, зубной камень появился уже в старости, а Дексу чуть более года. Стаффу 4, и зубы желтоваты...

У борзых такой состав слюны, что зубной камень образуется рано и быстро. Удаляйте его своевременно, обращаясь к ветеринару и проблем не будет. Если давать жилку, то зубной камень образуется не так быстро.

Вот это интересно. То есть у борзых зубной камень появляется раньше чем у других пород?

П.С. Как-нибудь зафоткаю его зубы и покажу вам, интересно что скажете.

Да, Вы правильно поняли. У борзых зубной камень появляется раньше, чем у других пород. У собак, которых кормят сухим кормом (у борзых) он появляется раньше, чем у тех, кого кормят натуралкой.
А мне фотки можно не показывать. у меня дома своих таких 11 ртов.

Мне просто интересно нормального размера у него зубки или нет.
Про сушку слышал и другое мнение - что от нее камень наоборот появляется поже.

И что меня сильно беспокоит, почему я так "зациклен" на этой проблеме - мои предыдущие собаки (овчарки) в рот ничего тверже дерева не брали. А за стаффом и уиппетом нужен глаз да глаз. Они то пилочку стащат, то камень и т.п.
Я думал это проблема бультерьеров и питостаффов, но уиппет точно так же себя ведет. Естественно я все от него прячу, но всяко бывает. Иногда это просто раздражает. Не потому что он испортил вещь, а потому что грызет то что ему вредно. Вот сегодня разгрыз пилку для ногтей, хотя я ему купил ссвежую косточку из жил!

Ваш Декстер молод и изучает мир. А почему до сих пор? да скорее всего потому, что в щенячьем возрасте был лишён этого, вот в детстве и задержался. Пройдёт.
Ещё так себя ведут собаки, которых что-то беспокоит, и они таким образом снимают стресс. Но тут я уже ничего не скажу, я ведь не могу лично по-общаться с Вашим парнем.
Ну и не забывайте, что в крови уиппета много крови терьера. отсюда страсть к погрызушкам, к копанию всяческих ямок и упрямство (упёртость, я бы так сказала).

Артём, обратите внимание - я Вам отправила Личное Сообщение.

Классная ава, спасибо.

А пожалуйста. Я там Вам ещё 2 сообщения в личку отправила.

Ответил.

Я Вам отправила кнопочки и логотип (так, на всякий случай, может понравится). Вы смотрели? Видели?

На почту? Пока не смотрел.
Кстати, а то что он крупный, рос интенсивно не могло сказаться на величине зубов?

Кот пишет:
Кстати, а то что он крупный, рос интенсивно не могло сказаться на величине зубов?

нет, это генетика

Форумчане новый логотип оценили? 
Можете, если кому надо. меня рекомендовать. Делаю такие вот вещи: лого, герб. визитки, дипломы, и многое, многое другое. Дизайн форумов в том числе.

Ну слава Богу...

Нет, пока не оценили, сами видите, форум почти пустует, за исключением нескольких человек.
Мне лично шапка очень нравится, еще раз спасибо.

Сегодняшние и вчерашние фотки:

Посмотрела Ваше видео. То, что он прыгает - хорошо. Впрочем чему тут удивляться? Но ... остальное .... всё очень и очень плохо. У Вас стоооолько ошибок в дрессировке, что тут надо начинать всё сначала. И сначала с Вас, а потом с собакой. 
Но пока у меня 1 вопрос (остальное потом): 
- Через какое время после того, как Вы спустили собаку с поводка, Вы стали его подзывать к себе?

Где-то через 15 секунд, но до этого я тоже спускал, и он прыгнул туда сам.

Вооот. Это Ваша первая ошибка!
Спустив борзую с поводка не зовите её первые 5-10 минут - пусть спустит пар. Всё это происходит от того. как они охотятся. Дело в том, что на охоте, точнее в начале охоты,  борзые в основном находятся на сворке, и только перед поимкой зверя их спускают со сворки. И попробуйте остановить бег борзой за дичью через 15 секунд после спуска. На прогулках они так, или иначе моделируют поведение в поле. Это Вы должны понимать и принимать. А не ломать природу борзой и не сетовать на её "тупость" и плохую дрессируемость. Они очень умны и прекрасно обучаемы. Просто всему своё время.
Дайте собаке немного побегать. И не забывайте, что все борзые очень самостоятельны и самодостаточны и в постоянном контроле и надзоре человека не нуждаются - это не овчарка, борзые прекрасно самостоятельно справляются с ситуацией. В противном случае они бы не годились для безружейной охоты. если бы нуждались в контроле человека.

Далее.
Ошибка вторая.
 Собака подобрала какость. Что Вы делаете? Вы кричите, чтобы она это бросила.  Ага! Щазззз! Это её трофей! Добыча! А Вы не одобрили. Ещё и выссказываетесь на тему. какая это какость! Что получится? Недоверие к Вам, стресс от непонимания (с его точки зрения он ничего плохого не сделал!) и, как следствие, потеря контакта с собакой! 
Что делать? А делать надо всё наоборот! Нашёл! Ай молодец! Хорошо! Иди сюда! 
Вот таким образом - бодро и ласково хвалите и подзываете к себе! И меняете какость на лакомство. Которое, кстати, и это Ваша третья ошибка, я у Вас не заметила. Меняете и ХВАЛИТЕ! Собака ведь принесла СВОЙ трофей ВАМ! Поделилась добычей! 
Ну как так? Взяв охотничью (пусть и по стандарту условно), собаку Вы отучаете её охотиться! Зачем?! Да, он не понимает (и никогда не поймёт!), чем его трофеи плохи для Вас? Вот и направьте это в нужное обоим Вам русло. Да, подбирать он будет, но (при Вашем терпении и старании) не съест, а принесёт Вам. И не Дай Боги показать Вам недовольство его трофеем! Больше не принесёт! Заныкается за кустом и съест сам! А что конкретно он там съест ... это уж как повезёт ... Вам обоим.
ВСЕГДА НОСИТЕ С СОБОЙ ЛАКОМСТВО!!! Самое его любимое!!!
Что делать, если не идёт? Убегаете!!! ОТ собаки! Убегаете и ЛАСКОВО зовёте к себе! Подошла - всё по схеме выше: хвалите и меняете. Даже через 3 часа!!! Хвалите и даёте лакомство!!! 
и будьте предельно искренни - собаки фальш чувствуют прекрасно. НИКОГДА не ругайте собаку после того. как она подошла к Вам! Перестанет подходить. Даже если она сначала сожрала свой трофей. а потом пришла к Вам. ХВАЛИТЕ! Для неё похвала будет связана с подходом к Вам, а не с сжиранием какости. Помните об этом.

Ошибка четвёртая.
По Вашему ролику создаётся впечатление, что Вы никогда ни с одной из Ваших собак не занимались с инструктором. и никогда не читали учебники по дрессировке. 
Дело в том, что первое, чему учат инструкторы и учебники - не повторять команды! Просмотрите свой ролик и посчитайте сколько раз Вы повторили команду "Ко мне" и "Иди сюда"? 
ОДИН раз командуете "Ко мне", не идёт - начинаете убегать! И можете ещё раз, уже в движении, повторить 1 раз команду. И всё! При подходе Вы только хвалите (это можно говорить много - много раз, т.к. это не команда), но саму команду не повторяете! И хвалите только за выполненную команду, а не в процессе её выполнения. 
С любой другой командой то же самое. Говорите 1 раз, на второй раз уже идёт механическое подтверждение с командой. Похвала с лакомством БЕЗ повтора команды.  
Например: команда "Сидеть". 1 - берёте в руку лакомство, 2 - располагаете собаку рядом с собой, 3 - командуете собаке "сидеть". Садится - хвалите и угощаете. Не садится - команда (1 раз!!!) "сидеть", механически (нажав на крестец) садите, хвалите и угощаете, опять же без повтора команды. 
И так со всеми командами.

Если окрикивать не буду то за 15 минут он свалит очень далеко. /Так что делать? У него нет определенного расстояния адальне которого он не уходит. Специально не убегает но на прогулке если 10-15 мин команду не давать потихоньку уйдет. И придет только через 3-4 часа(((((
Насчет кости. Если одобрю то в след раз снова возьмет например когда я не увиж и поперхнется, нет?

Далее. Если не буду подбардивать в процессе то фиг он прыгнет.
Насчет убегания - это раньше работало когда он щенком был. Сейчас если буду убегать то не побежит. ТОЛЬКО если он на пляже. В парке нет. ПРобовал.

Насчет сидеть. Я всегда так делал как вы пишите. Но с ним такое не проходит - если механически надавить он обижается.

Во всех этих проблемах виноваты только Вы! Мы Вас предупреждали, что уиппет - не овчарка и методика жёсткой дрессуры к ним не подходит. Вы посчитали себя умнее всех нас, сделали по-своему, теперь пожинаете то, что посеяли. На счёт команды "сидеть" это был только пример того, что повторять команду не следует. Собака привыкла к Вашим окрикам и неодобрению, вот и реакция соответствующая. Не будет прыгать - и не надо! Нафиг это всё ему упало? Ходите на берег и пусть там бегает. И дайте ему выбегаться на свободе без окриков. Но всё же попробуйте за находку хвалить и звать к себе. Рано, или поздно это сработает.Нужно только терпение.

Так уиппета я брал для всей семьи, не только для себя. Овчарка у меня впереди, но это будет уже личная собака. Для семьи овчарка не очень подходит, я не люблю шоу-немцев.
"И дайте ему выбегаться на свободе без окриков."
На практике это как? Он же убежит на метров 500, в парке потом еле найдешь.
А ЭШО все же чем плох? Взял бяку и понял что от нее только негатив, а не хозяин ругает.
Я всех своих собак дрессировал методом кнута и пряника, НО ТОЛЬКО НЕ ДЕКСА. Там только пряник.

Edelen пишет: Ходите на берег и пусть там бегает. И дайте ему выбегаться на свободе без окриков. 

Это то, что я Вам написала. Читайте внимательно. Не надо спускать в парке, в парке гуляйте на рулетке. На ней легко и команду "ко мне" отработать, и команду "нельзя", и не убежит никуда. А пару раз в неделю ходите на пляж. И пусть бежит! На 500 - 1000 метров. Не трожьте его! Он вернётся! А когда вернётся - бурно радуйтесь! Хвалите и угощайте! Даже если он вернулся сам, без подзыва.

Артём! Вам не хватает терпения! К сожалению Вы и не хотите ждать! А воспитание собак, как детей, требует прежде всего терпения и методичности. И немалой любви к своей собаке. 
Поэтому и с овчаркой у Вас будет немало проблем, т.к. дрессировка там нужна долгая (пожизненная), нудная и оооочень серьёзная. Почему пожизненная? Потому что овчарка (я имею в виду НО, ВЕО, бельгийцев) очень быстро дрессируются и так же быстро всё забывают. Если с выдрессированной овчаркой не повторять всё пройденное хотя бы раз в неделю, то она всё быстро всё забудет. В противном случае это будет социальноопасная собака. Прикиньте свои силы, хватит ли у Вас терпения? Может Вам лучше добермана завести? Это собака 1 хозяина, дрессируется труднее, чем овчарка, потому что умнее её и четко понимает. что лично ему это всё нафиг не надо, и если подчиняется хозяину, то только из любви к нему! Но выдрессированный и воспитанный доберман - это самая чудесная служебная собака! и его не надо дрессировать пожизненно, т.к. запоминает он раз и навсегда. Ну и внешне исключительно красив.
Он гораздо крупнее малинуа, но быстрее и азартнее. А психика намного крепче. Вы ведь ищете идеальную служебную собаку? Так она есть! Это доберман! Я не имею в виду шоу линии этой породы. Недостаток один, чтоб выглядел презентабельно надо купировать уши и хвост. Есть ещё нюансы породы, но это не тема этого форума.

Не могу соглситься. Мои овчарки все запоминали пожизненно. Доберман не быстреее малинуа! Намного медленнее и как служебник он не так хорош, рабочего разведени в породе нет давно.

Таких атак как у малинуа я у доберов не видел. И в армии и полиции их нет.
У меня были две овчарки. Первую дрессировал отец вторую я. В начале. Потом не дрессировал, но ничего не забыла до самой смерти.
Малинуа я возьму только когда вернусь в Грузию и буду там жить. Для Израиля эти собаки не подходят если не служат в силовых структурах.

Вы так говорите, как будто вживую можете сравнивать добермана и малинуа. Я вот могу и сравнивала, и сразу скажу Вам, что Вы ну ооочень глубоко заблуждаетесь. 
Ну и по поводу своих овчарок, которых не надо было дрессировать. Если бы Вы где-то работали с этой овчаркой и прервали бы эту работу. например уйдя в отпуск, а с собакой никто бы не занимался, то как минимум половину работы Вам пришлось бы начинать с нуля. Я несколько лет работала на питомнике уголовки и нахлебалась там с этими овчарками по самые гланды. С тех пор моё уважение к овчаркам, как к рабочим собакам ниже плинтуса. 
И что Вы можете знать по поводу разведения доберманов? С чего Вы взяли, что нет рабочих линий?
На этом спор дадьнейший на эту тему считаю непродуктивным, т.к. Вы АБСОЛЮТНЫЙ дилетант в кинологии и учиться не хотите. 
А ещё на Вашем форуме меня прямо умилил список питомников. 
Да вот он (все, зарегистрированные в ФЦИ), листайте: 
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
только временем запаситесь! Их там тысячи!!!

О малинуа я потом темку создам.
Я не знаю детали разведения доберманов, но рабочего разведения у них нет. Где хотя бы один рабочий питомник? Их нет ни в полиции, ни в армии. Если они превосходят малинуа то почему их нет?
И как они ее могут превосходить по скорости если у них короткая спина?

Про овчарок я из практики писал. Не забывают они ничего. Мои не забывали.
Прервал потому что всему тому чему хотел я их обучил. На тот момент.

Каких именно питомников? Хоть один рабочего разведение покажите.
Там я тему завел о рабочих питомников.
Мне вот большинство НО не нравятся, потому что то декор. С ними Декс даже играть не может. С малинуа и мелкими мобачками может, они настырные, а шоу-НО медлительны чересччур, малоактивны и просо трусливы..

Кот пишет:О малинуа я потом темку создам.
Я не знаю детали разведения доберманов, но рабочего разведения у них нет. Где хотя бы один рабочий питомник? Их нет ни в полиции, ни в армии. Если они превосходят малинуа то почему их нет?
И как они ее могут превосходить по скорости если у них короткая спина?

Т.е. по Вашему, раз этих пород нет в полиции и армии, то они не рабочие? Что за бред? Рабочая собака, это собака, имеющая определённые задатки и навыки, а не её прямая дислокация. Доберманов нет в армии и полиции по 2 простым причинам - их нельзя держать в неотапливаемых вольерах и это собака одного хозяина и частую смену вожатого они не примут. 
Так что питомники с рабочими доберманами есть. 
А по скорости превосходят по той простой причине, что ноги у них длиннее и толчок сильнее. 
И кто Вам сказал, что у добермана короткая спина? КТО???? 
Что у овчарок, что у доберманов (и большинства других пород!!!) одинаковые пропорции корпуса: длина головы = длина шеи=длина спины=длина поясницы+длина крупа. И по конечностям те же пропорции, что у доберманов, что у овчарок: длина передней ноги = половине высоты в холке. 
У добермана всяко голова длиннее, чем у малинуа, и рост больше.

НО! Я с Вами не спорю, а очередной раз указываю на Вашу полнейшую безграмотность. Вы вообще с кем спорите? Я эксперт-кинолог с более чем 30-летним опытом, а Вы кто? Это у себя на форуме Вы можете сойти за грамотного, но не со мной. Так что о преимуществах овчарок (любых) перед доберманами - это не со мной.

У доберов нет отбора п рабочм качествам! Разводят по результатам с выставок. У нас на форуме есть классный дресс - у него были и есть служебники. Да и у меня были. Команды закреплять не надо если они их выучили. У меня две овчарки было.

Дайте пожалуйста ссылку на рабочие питомники доберов. Я не находил. Сравню работу.